【视频】| “产妇无硬性剖宫指征，可正常分娩” 独家专访“坠楼产妇”医院产科副主任和助产士-新京报
新京报：她当时需不需要剖宫产？
霍军伟：当时没有硬性剖宫产指征，可以顺产。我又给她做了胎检，胎心正常。当时她旁边有巧克力、红牛饮料，我还安慰她说家属后勤工作做得挺好。她平静下来后，我们一个不当班的老助产医师来看她，说是她的熟人。
这个医师是家属打电话叫来的，她检查后结论与我一致，说产程是好的。但产妇坚持想剖，我就让这位医师与家属沟通，沟通回来后她说正常顺产，拒绝剖宫产。我就说行，没有硬性指征就先观察。我觉得这样不发生意外的情况下，还是倾向于让她顺产，不是绝对剖宫产。
全文3395字，阅读约需6.5分钟
▲产妇马某某菲比·托金。家属供图
8月31日曹冲怎么死，产妇马某某在榆林市第一医院绥德院区妇产科二病区坠楼身亡，引起社会各界广泛关注。经警方勘查取证、调查走访，初步认定：死者马某某系跳楼自杀身亡，排除他杀。
▲产妇从待产室走出，至备用手术室跳楼。
9月7日晚，榆林市卫计局公布了产妇坠楼事件初步调查结果。调查结果初步认定：1、该产妇入院诊断明确、产前告知手续完善、诊疗措施合理、抢救过程符合诊疗规范要求。2、此次产妇跳楼事件，暴露出了医院相关工作人员防范突发事件的意识不强，监护不到位等问题。
▲产妇跳楼前两次跪地监控曝光！视频梳理院方家属争议点。新京报动新闻出品（ID：xjbdxw）
9月8日，新京报记者独家采访到了事发医院妇产科副主任霍军伟，和助产士张帆，他们亲口讲述了当时的情形。
━━━━━
产科副主任：产妇无硬性剖宫指征可正常分娩
▲霍军伟，陕西榆林一院绥德院区妇产科副主任，日常负责产科临床工作，8月31日事发时当班。医院病程记录显示，产妇马某某入院后，主治医师李瑞琴向霍军伟汇报了病情。
▲专访坠楼产妇医院产科副主任：当时无需剖宫产。新京报“我们视频”出品
胎儿接近巨大儿可能
新京报：马某某入院时情况如何？
霍军伟：8月30日她待产住院后，李瑞琴医生告诉我说，这个产妇“41+1周”了，B超显示脐带绕颈一圈邵宝玲，她当时还没有宫缩。婴儿的双顶径是9.9，这个数值如果到10，就算巨大儿了。入院诊断时，我们预测婴儿有七斤多，接近巨大儿的可能。
新京报：以你的临床经验，有接近巨大儿的可能，对产妇顺产有困难吗？
霍军伟：一般我们还要具体看骨盆的测量，她骨盆测量的汇报是好的，所以我们告诉家属，孩子胎头比较大，生产过程中致残的发生率会比较高法图麦·李，如果同意剖宫产，我们可以剖，但不是绝对的剖宫产指征，正常分娩也可以。分娩的过程是一个动态的过程，它要观察，如果产程非常顺利，那就问题不大；如果出现问题以后，它可以随时剖宫产。
新京报：入院时产妇马某某的家属有主动提出剖宫产吗？
霍军伟：没有，我们讲胎头大以后建议剖，他们不剖。我们提出了可能的风险，家属决定后，我们要尊重家属的意见。但如果在产程过程中出现了绝对的硬性剖宫产指征，他们坚持不剖，我们就会让他们签字，证明对胎儿和产妇可能会有影响。
新京报：如果没有硬性剖宫产指征呢？
霍军伟：没有的话，我们就是口头告知。现在都提倡顺产，不是说每个产妇都给她剖宫产，这对产科医生来说是不对的。几千年的东方文明，我们老一辈没有剖宫产的时候，都这么顺产下来，所以说我们的理念、全世界的理念都是尽量顺产杉德万通卡，是最好的。
产妇曾自行拔掉缩宫素
新京报：马某某多次走出待产区是为何？
霍军伟：当天主管医生告诉我，北区一个病人产痛难忍。她把缩宫素拔掉以后，跑到待产区外，哀求她的家属给她剖宫产，最后医护人员把她劝回来，告诉我这个病人比较烦躁，让我来看看。我见她后黎美娴近况，她比较激动，喊着要剖宫产，我就安慰她，跟她开玩笑，让她情绪好转。
新京报：她当时需不需要剖宫产？
霍军伟：当时没有硬性剖宫产指征，可以顺产。我又给她做了胎检，胎心正常。当时她旁边有巧克力、红牛饮料，我还安慰她说家属后勤工作做得挺好。她平静下来后，我们一个不当班的老助产医师来看她，说是她的熟人。
这个医师是家属打电话叫来的，她检查后结论与我一致，说产程是好的。但产妇坚持想剖，我就让这位医师与家属沟通风雨龙虎山，沟通回来后她说正常顺产，拒绝剖宫产。我就说行，没有硬性指征就先观察。我觉得这样不发生意外的情况下，还是倾向于让她顺产，不是绝对剖宫产。
新京报：为什么没有引入无痛分娩？
霍军伟：我们这里还没有开展无痛分娩，无痛分娩要有足够的麻醉医师，我们的麻醉医师连正常的手术都不够。现在“二胎”政策放开，我们产房孕妇住院人数是不断增高的。
坠楼被发现时胎儿已无胎心
新京报：何时知道马某某坠楼？
霍军伟：照顾了马某某大概40分钟后，我上了台手术，手术中护士还跟我反映说她又烦躁了。这时，我让医护人员继续联系她家属看需不需要剖宫产，同时我问麻醉师能不能再安排剖宫产手术，麻醉师说可以。
不久，马某某的主治医师李瑞琴打来电话说病人找不见了，我就让他们赶快去找。下了手术后我立马问情况，李瑞琴说马某某可能跳楼了，我就叫上麻醉师一起下楼去找。
新京报：你找到她时，她是什么样的状态？
霍军伟：她半趴着，流了一摊血，身子也多处骨折。我们上去检查发现，已经没有脉搏。检查过程中，救护车来了，我们就一起去了急救中心。当时，我先看胎儿是不是好的，一听没有胎心，赶紧再做了B超，发现确实没有胎心了薄一波简历。
新京报：产妇从待产区穿过走廊，去到备用手术室，最终坠楼，这个过程医护人员不应该注意到吗？
霍军伟：理论上来讲，同舟会医护人员是该有感觉的，但是后来我才知道，由于当时产房有其他产妇出血，医护人员在照顾。当然在这边忙的时候，你不能就不管她了，也要随时给她听胎心，也要给她观察。
新京报：当时，妇产科是不是人手不足？
霍军伟：不是不足，我们可以再叫，我们随时都有备用人员。当时，医护人员与产妇的比例是合适的，不存在人手不足问题。
━━━━━
助产士：家属“拒绝手术”是医学术语
▲张帆，陕西榆林一院绥德院区妇产科助产士。9月6日，医院公布了记载产程中家属三次拒绝手术的《护理记录单》，《护理记录单》显示前两次记录者为该院的助产士张帆。
▲专访坠楼产妇助产士：未提议剖宫产 家属“拒绝手术”是医学术语。新京报“我们视频”出品
产妇曾强行走出待产区被劝回
新京报：你当天如何参与了马某某的待产过程？
张帆：我当天下午3点半接班，产妇宫缩一直很强。她躺在待产室大喊大叫，疼得不行，喊着要剖宫产，我就给了她一些心理安慰。
下午5点50分左右天生韩信，我有一个二胎产妇要上产床，我的二线助产士接班。同时，我出去让家属给产妇打电话，安抚她的情绪，因为里面还有4个产妇，不能大吵大闹。
新京报：马某某的疼痛反应是正常的吗？
张帆：对，属于正常的宫缩，每个产妇都会有这种强烈反应。
新京报：产妇可以在待产区自由走动吗？
张帆：疼的时候她必须躺下，如果宫口没开之前，产妇可以选择自由走动，调节一下疼痛，不是一定要躺在床上。
新京报：包括可以走出待产区？
张帆：不是，她是强行走出待产区的。当时有两名医护人员去拦了，没拦考德上公培住，她们就跟出去把她劝回来了。
“家属对产妇说你听医生的，就好好顺产吧”
新京报：你有向家属传达产妇要剖宫产吗？
张帆：没有，这个不在我的范围内，这个权力是医生的。我只能告诉他们，她现在极不配合，可以打个电话安慰一下。之后，我就继续下一步接产工作了。
新京报：医院记录显示，家属三次拒绝剖宫产，这是根据什么记录的？
张帆：前两次是我做的，第一次是我出去与家属沟通时，告诉他们宫口也近全了，产程正常，那个女陪人（家属）就说你做你的吧，让她自己顺产，我们不做剖宫产。就是她说了这个话，我才敢往这个记录单上写。第二次是我在产房内，听到她走出待产室，又被劝回来。
新京报：你在产房里听到医护人员告诉家属选择剖宫产？
张帆：没有，没有听见。
新京报：没有的话，你的记录里面说家属拒绝剖宫产要求？
张帆：因为家属就对这个产妇说你回去吧，你听医生的，你就好好顺产吧，我们现在先不做这个剖宫产。
新京报：听医生说的顺产丹尼爱特，也就是说，你们的意思就是让她顺产？
张帆：因为当时没有明确指征说要剖宫产宋迪维。
新京报：没有明确指征说要剖宫产，那你们说拒绝了剖宫产要求？
张帆：不是，马秋子那句话的意思不是这样的，那只是我组织的一个语言，也就是他当时的那个意思，我不可能把那个土话写在上面。
新京报：土话是什么样子的？
张帆：土话就是你进去吧，就听医生的话，先给你做顺产，我们先不做剖宫产了，我就不能把这个土话写在病程上。
新京报：所以，你理解这句话的意思就是说“我们不做剖宫产”？
张帆：对。
新京报：所以，这就是家属拒绝了？
张帆：我们必须要整理医学术语，写在病程记录上。
新京报：那你觉得说是听医生的说顺产，然后说家属拒绝你们的剖宫产要求，两个意思是一样的吗德尔塔高达？
张帆：对。
“护理记录单是后来补填的”
新京报：什么时候做记录说家人拒绝剖宫产？
张帆：跟家人沟通后，我先口头跟李瑞琴大夫汇报了一下，说了家人要顺产的意愿，就进产房接生了。出产房后，待产室有名产妇出血，我又去照顾她，当时没有注意到马某某还在不在待产室。处理完这些，我就开始填护理记录单，还没填完明清奇案，二线助产士就告诉我马某某不见了。
新京报：你当时没填完？
张帆：医学都是先急后缓，这两个相比，人命更重要，我们就先去找产妇，（护理记录单）是后来补填的。
新京报：当天下午，临产的产妇有几个？
张帆：当时待产室一共5名产妇，有2个和我一起上产房，待产室加上马某某还有3名产妇。
新京报：马某某坠落的备用的手术室是什么样子的？
张帆：和待产室只隔一个过道，那个门是感应门，脚踏一下就能开。备用手术室我们一般不用，窗户也是关着的。那天出事后，我看到那个房间窗户是开着的，产妇的鞋就放在窗户下面。
产妇跳楼事件时间表
8月30日
15时34分，产妇马某住院。
8月31日
上午9时许，产妇马某入待产室。
10时59分，产妇马某给丈夫发短信要其送水果
11时30许，主治医生检查马某胎心正常
16时00分，马某给丈夫发短信要其送巧克力和红牛
16时30分，医生监测马某胎心正常
16时30分，医生检查产情进展顺利，宫口开到4.5厘米，胎心正常，医生决定继续生产
16时50分，丈夫给其发短信，叫通知护士出来拿纸，但未再回复
17时50分，医生检查产妇宫口近全开
18时05分，马某第一次从待产室出来
18时09分，马某在监控中显示第一次跪地
18时15分，马某在监控中显示第二次跪地
18时40分左右，妇产科副主任霍军伟检查产妇，产妇情绪不稳定，拒绝继续生产想要剖腹产，宫口开到8-9厘米，霍军伟口头劝说安抚
18时16分，在医务人员的搀扶下，产妇回到待产室
19时19分，产妇第二次从待产室出来
19时26分，产妇再次回到待产室
20时00许，产妇坠楼
新京报记者 李相蓉 刘瑞明 程彦珲
值班编辑：一鸣
推荐阅读：
“今天我弄不死你”，记者暗访中关村险遭壮汉控制
产妇坠楼监控曝光，官方调查称医院监护不到位
听妇产科医生亲口讲述，产房里的生死抉择
本文部分内容首发自新京报公号“新京报评论”
未经新京报书面授权不得转载使用
欢迎朋友圈分享