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GARLIC访谈· Fritz Steiner
访谈嘉宾
美国宾夕法尼亚大学设计学院院长（2016-至今）
前德克萨斯奥斯汀大学设计学院院长
宾夕法尼亚大学城市研究所学者
清华大学客座教授
Sustainable SITES Initiative创建人
美国景观师协会资深会员
罗马美国学院资深会员
访谈摘要
关于如何吸引学生
第一步宾大要做的是拥有一支非常强大的教职团队，教师们得是学院各个专业领域中的翘楚。为了能更有竞争力，宾大得确保那些经济困难的学生能获得资助。因此, 我所做的很大一部分工作是为奖学金和研究工作筹资。
关于给中国的《忧虑宣言》
我认为在中国提出的宣言应该有一条是，如何利用景观设计去创造可以提供生态系统服务的城市环境，而不是消耗生态系统服务的场所。
关于人和自然的关系
我们要理解的是，人类是生态的。也就是说，人类是自然的一部分，而非从自然中被割裂出来。
关于景观设计师如何扩大社会影响力
学习如何注册成果并将其模式化，会在市场上给景观设计师带来利好。景观设计师可以把自己看作企业家，去学习一些新的东西，例如申请专利，来帮助他们在市场中站稳脚跟。
关于设计师的黑白灰
在旅行过程中，记录变得尤为重要。记录旅行中的点滴创造了视觉记忆和书写下来的记忆。而且，作为设计师，我们不应该只关注黑白，也要拥抱世界上缤纷的色彩。
采访全文
感谢您与GARLIC分享观点。让我们开始吧, 请向GARLIC的读者简单地介绍一下你自己。
我叫弗里茨?斯坦纳（Fritz Steiner），我是宾夕法尼亚大学设计学院的院长。
在你的领导下, 你准备如何吸引更多有才华的学生？如何为奖学金、研究和活动筹集更多的资金？
宾大设计学院的年度作品展|?www.design.upenn.edu
我认为并不只有宾大是这样。在美国，高等教育的竞争非常激烈，你得有资源去吸引最好的学生和教师。所以我们需要寻找吸引他们的方式。学生们会由于各式各样的原因受到吸引。他们想来到由正在发挥创意的教师所领导的学校。因此，第一步是拥有一支非常强大的教职团队，教师们得是学院各个专业领域中的翘楚，这样就能够吸引学生过来。
接下来，为了能更有竞争力，翟煦飞其中一项要点是得确保那些经济困难的学生能获得资助。因此,我所做的很大一部分工作是为奖学金和研究工作筹资。为此我采用的策略是与每个系一起探讨,让每个系列出他们的主要想法是什么。我跨越科系和学校工作。来宾大之前，我在德州大学奥斯汀分校当了15年的院长，因此我明白我的能力是有限的，我不能为建筑系、景观系和城市规划系各做20件事。所以我问过每一个系主任，他们最想让我专注于哪件事上，然后用这个结论来帮助我募集那些对学生和教师最有价值的资源。
例如，在景观设计系，2019年将是伊恩?麦克哈格（Ian McHarg）的巨著《设计结合自然》的第50周年纪念。我认为由宾大来领导这一切非常合理。我和Richard Weller（宾大景观系主任）商讨过猥琐侠。50周年纪念日将会有一个非常酷的活动, 让被麦克哈格启发过的人们都聚到一起。此外也建立一个新的麦克哈格中心，向教员提供学术奖金和研究支持。
麦克哈格的巨著《设计结合自然》|?Architectural Archives of the University of Pennsylvania, 1969
宾夕法尼亚大学对中国城市化越来越感兴趣。作为这所闻名全球的设计学院的领导者，你有没有计划安排一些聚焦中国的设计项目、研究、和活动？
宾夕法尼亚大学和中国的关系非常深远，至少可以追溯到20世纪初。从上世纪20年代开始直到现在，有很多中国顶尖的建筑师和规划师都在宾大受过教育。所以宾大和中国之间有深厚的联系。而不仅仅是与中国的关联，宾大也是一所非常国际化的大学。当我还是学生的时候，这里和澳大利亚、印度、加拿大以及欧洲的关系尤其密切。所以不仅是和中国，宾大和世界各地都有着非常牢固深厚的联系。
正如你们心知肚明的那样，在中国，其实我认为是在全球范围内——我们作为地球上的人类所面临的最大挑战之一韶华为君嫁，就是这个星球上的人越来越多了踯躅崎馆。全球人口正在增长，并越来越快地转变为城市人口。而相比与世界上任何其他地方，这种城市化进程在中国可能更加突出。所以关于宾大要如何研究城市化相关的课题，我认为设计学院所有的学科都在做这件事，对中国都有很多贡献。从建筑，城市规划，到景观设计，历史保护，甚至于艺术，这些领域对于我们如何应对城市化都非常重要。而如何让人们的生活环境更安全，更公平，对环境更友好，这些都是非常重要的议题。
宾大设计学院学生参与京津冀区域规划研究并在北京宾大沃顿中心汇报 |? Zhangkan Zhou
如果你被要求起草一份给中国的《忧虑宣言》，聚焦于城市化带来的环境问题，你会提出什么内容？
这个问题和我之前说到的城市化的内容有关。如果真的有一个宣言，那么它需要解决快速城市化，和城市发展的位置问题。我对生态系统服务相关的想法和概念感兴趣。传统上，我们作为人类，特别是生活在城市里的人类，消耗了生态系统服务。在全球范围内，当然也在中国，我认为景观设计可以做的一项贡献在于，如何设计能够创造生态系统服务而非耗尽它们的环境：我们如何设计景观，我们是否在把水变得更干净而不是更污浊全惠珍，如何让空气更清新，如何改良食品系统，诸如此类。所以我认为在中国提出的宣言应该有一条是，如何利用景观设计去创造可以提供生态系统服务的城市环境，而不是消耗生态系统服务的场所。
宾大设计学院与美国景观设计师基金会举办的《忧虑宣言》60年峰会 |? GARLIC
你对生态和自然特别感兴趣。在你看来，在21世纪，生态与自然对城市与人类的意义是什么？
弗里茨?斯坦纳的新书《自然与城市》|? www.design.upenn.edu
我认为其中一条在于，把自己视为一种生态的存在出走太平洋。如果回到“生态学”这一术语的含义，那就是有机体，一切有机体自身与其他有机体及其周围环境的关系。显然，我们人类都是生物，我们都是有机体。所以我认为，首先要认识到人类是自然的一部分，人类是生态的。然后当你开始关注城市或者城市化区域时，那些就是我们很重要的栖息地。这相当于是在理解人类是自然的一部分，而非从自然中被割裂出来。
考虑到21世纪所面临的环境、文化、资源、社会正义等方面的挑战，你如何界定景观设计作为一门学科，同时也作为一种职业的新角色黄宝欣？
在美国有一点很值得研究，这就是景观设计的法律依据，以及景观设计执照。执照的作用在于保护人类健康安全和福利。所以我仍然认为这是一个很好的起点金州惨案。我们得扪心自问：我们在做什么？景观设计行业对帮助、保护人类健康安全和福利的益处是什么？这本身已经是一件责任重大的事了。
而我觉得景观设计学科和景观设计研究可能有一个更大的议题。在英语中，“景观”一词有独特的意义，在中文中则有不同的内涵，在意大利语中也是。景观有一条迷人之处在于，landscape这个词，在荷兰语中的词源是landschap，大意是 "制造土地"。荷兰人生活在海平面以下，他们必须要制造土地。这就是景观为什么对他们如此重要的原因之一，因为他们意识到土地对于他们的生存是多么珍贵。所以我们把景观看成是自然与文化力量的整合。对于一门学科来说，不仅从生态的角度，也从一种历史的、文化的角度来看待它，这种理解方式充满了智慧。
我们想知道，在您的生命中，有没有一个人或一个项目，对作为学生或教授的你产生了特别深刻的启发。我们能从那个特定的人或项目中学到些什么云阅卷？
启发我的人很简单佛门小僵尸，那就是伊恩?麦克哈格。当我是本科生的时候程瑶瑶 ，我读了《设计结合自然》，这本书改变了我的人生。
至于项目，只举一个例子很难。麦克哈格一生中做过很多项目，我自己也已经做过不少项目加拉雷斯。筛选下来，我认为有两个项目对我非常重要，也真正改变了景观界。一个是纽约中央公园。作为建筑学院的院长，我经常被问到哪个是我最喜欢的建筑项目，我会说中央公园。中央公园是有设计感的，它不是一个随意的地方。我认为中央公园作为一个设计项目非常重要，有很多值得学习之处。
奥姆斯特德设计的纽约中央公园| ?www.bigappledreaming.com
而在当代意义上，高线公园也是这种项目，它从根本上改变了我们看待景观设计的方式。而且我认为，在中央公园和高线公园这两个项目之间，我们有《设计结合自然》，这本书给我们充满智慧的论证，告诉我们应当如何对待我们的设计扬沙子 。
Field Operations的作品 “高线公园” | ?www.fieldoperations.net
与其他学科如商业、科学、技术、政策和经济相比，景观设计师的薪水相对比较低。一些年轻设计师试图将注意力转移到金融、技术或商业上。针对这种情况, 你想对年轻的设计师和学生说些什么？以及，景观设计师如何能够获得更广泛的社会和政治影响力？
一种途径是，哈维阿隆索去拥有能够真正改善人们生活的好想法。我认为一个人能带动的变化越大越好。在此之上，我认为存在对于企业精神的认知机会。我举两个例子，一个是我自己的经历，另一个是其他公司的。
大约11年前，建筑领域出现了LEED (Leadership in Energy and EnvironmentalDesign)，由美国绿色建筑委员会（US Green Building Council）起草。LEED 在景观这方面做的非常薄弱。它提到了运用乡土植物和涵养水资源，这两点都非常好，但都不是很具体。于是我们开始致力于创建针对户外空间的LEED。这里的“我们”是指德克萨斯大学的博德约翰逊野花中心 （Lady Bird Johnson WildflowerCenter），美国景观设计师协会（ASLA），美国植物园 （the US botanical garden），和另外一个成员。我们花了10年时间，设计出一个产品。在此期间又见女王蜂，我了解了很多关于版权、商标和知识产权的知识。这个过程中，我们注册了专用术语，SITES。在最后，我们把术语和系统卖给了美国绿色建筑委员会和绿色企业认证公司（Green Business Certification Inc.）。所以我认为，学习如何注册成果并将其模式化，会在市场上给景观设计师带来利好。
另一个例子发生在纽约布鲁克林一家叫做DLANDstudio的公司，由Susannah C.Drake领导。这个项目是为了清理Gowanus运河（位于纽约布鲁克林的一条运河）。她将这个项目命名为海绵公园，为了保护这个名字，她申请了专利。所以我认为景观设计师可以把自己看作企业家，去学习一些东西来帮助他们在市场中站稳脚跟。我认为场地中蕴藏着巨大的机会，这些机会也在全国和全世界范围内拓展。在中国有很多有趣的场地，我认为这也同样也为景观设计师提供了机遇。
DLANDstudio 的作品 “Gowanus运河海绵公园” |?www.asla.org
设计师经常旅行。我确信你有一些有趣的旅行心得，你愿意和我们分享一些吗？设计师也有他们自己的风格，例如，他们喜欢黑灰色调的颜色，这从他们的着装风格就能看出来。你在生活中存在对某种风格的偏好吗？
关于旅行，我有几点想说的。其中很重要的一点是要穿舒适的鞋子。另一件重要的事是记录你的所在地。我有一本一直带在身上的田野笔记，不管遇到什么我都记下来。还有就是相机，或者能用来拍照的手机。我认为记录你去了哪里很重要，尤其是当你在跨时区或者诸如此类的时刻，记录同时创造了视觉记忆和书写下来的记忆。
关于衣着，我觉得首先也是应该有走起路来舒适的鞋子。有趣的是，我记得我第一天在罗马美国学院（American Academy in Rome）。我刚下飞机，穿了一身黑，黑色的牛仔裤，黑色的T裇还有黑色的毛衣。”美国学院的人见了我说：“你会很适应这里的。我思考过这种只穿黑色的观念。当我学平面设计时, 满眼都是Helvetic和Sans Serif字体。在我的整个人生中我走向了其中一端, 尝试使用Serif字体好色一代男。在经历过美国学院那件事之后，我还是有很多黑色和灰色的衣服，但我开始思考，我可以使用更丰富的色彩。尤其对于景观设计师，可以添加绿色、棕色、和其他色调凝月诛仙。我认为作为设计师,我们不应该只关注黑白，也要拥抱世界上缤纷的色彩。
前期采访：斯阳、侃侃
后期听写：宇含
后期翻译：方沁
后期校对：沁怡
后期视频：方沁
后期编辑：方沁
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